- 真实义同类质询
- 真实义同类质询
- 补特伽罗(puggala)是以真实义、胜义(saccikaṭṭhaparamattha)而可得的吗?
是的。
补特伽罗是有为的吗?
不应这样说……乃至……补特伽罗是无为的吗?
不应这样说……乃至……补特伽罗既不是有为的也不是无为的吗?
不应这样说。
- 补特伽罗既不是有为的也不是无为的吗?
是的。
除了有为和无为之外,还有另外的第三边吗?
不应这样说……乃至……
- 除了有为和无为之外,还有另外的第三边吗?
是的。
世尊不是说过吗:
“比丘们,有这两种界。
是哪两种呢?
有为界和无为界。
比丘们,这就是这两种界。”(《中部》1.125,仅称呼语不同)
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“除了有为和无为之外,还有另外的第三边。”
- 补特伽罗既不是有为的也不是无为的吗?
是的。
有为是一回事,无为是另一回事,补特伽罗又是另一回事吗?
不应这样说……乃至……
- 诸蕴是有为的,涅槃是无为的,补特伽罗既不是有为的也不是无为的吗?
是的。
诸蕴是一回事,涅槃是另一回事,补特伽罗又是另一回事吗?
不应这样说……乃至……
- 色是有为的,涅槃是无为的,补特伽罗既不是有为的也不是无为的吗?
是的。
色是一回事,涅槃是另一回事,补特伽罗又是另一回事吗?
不应这样说。
受……想……行……识是有为的,涅槃是无为的,补特伽罗既不是有为的也不是无为的吗?
是的。
识是一回事,涅槃是另一回事,补特伽罗又是另一回事吗?
不应这样说……乃至……
- 补特伽罗的生起可以了知,坏灭可以了知,已存续者的变异可以了知吗?
是的。
补特伽罗是有为的吗?
不应这样说……乃至……世尊不是说过吗:
“比丘们,有为法有这三种有为相。
比丘们,诸有为法的生起可以了知,坏灭可以了知,已存续者的变异可以了知。”(《增支部》3.47,另有“是哪三种呢?”)
补特伽罗的生起可以了知,坏灭可以了知,已存续者的变异可以了知;
那么补特伽罗就是有为的。
- 补特伽罗的生起不可了知,坏灭不可了知,已存续者的变异不可了知吗?
是的。
补特伽罗是无为的吗?
不应这样说……乃至……世尊不是说过吗:
“比丘们,无为法有这三种无为相。
比丘们,诸无为法的生起不可了知,坏灭不可了知,已存续者的变异不可了知。”(《增支部》3.48)
补特伽罗的生起不可了知,坏灭不可了知,已存续者的变异不可了知;
那么补特伽罗就是无为的。
- 般涅槃了的补特伽罗,是在灭没中存在,还是在灭没中不存在?
在灭没中存在。
般涅槃了的补特伽罗是常住的吗?
不应这样说……乃至……在灭没中不存在。
般涅槃了的补特伽罗是断灭的吗?
不应这样说……乃至……
- 补特伽罗依靠什么而存在?
依靠有(bhava)而存在。
有是无常的、有为的、缘起的,是会灭尽、会衰灭、会离染、会止息、会变易的吗?
是的。
补特伽罗也是无常的、有为的、缘起的,是会灭尽、会衰灭、会离染、会止息、会变易的吗?
不应这样说……乃至……
- 不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的”吗?
是的。
难道不是有人在感受乐受时,了知“我在感受乐受”吗?
是的。
如果有人在感受乐受时,了知“我在感受乐受”,那么你就确实应该说——
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的”吗?
是的。
难道不是有人在感受苦受时……乃至……在感受不苦不乐受时,了知“我在感受不苦不乐受”吗?
是的。
如果有人在感受不苦不乐受时,了知“我在感受不苦不乐受”,那么你就确实应该说——
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 你是因为有人在感受乐受时了知“我在感受乐受”,就以此为理由,认为补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
凡是在感受乐受时了知“我在感受乐受”的,只有这个人才是补特伽罗;
凡是在感受乐受时不了知“我在感受乐受”的,那个人就不是补特伽罗吗?
不应这样说……乃至……
凡是在感受苦受时……乃至……凡是在感受不苦不乐受时了知“我在感受不苦不乐受”的,只有这个人才是补特伽罗;
凡是在感受不苦不乐受时不了知“我在感受不苦不乐受”的,那个人就不是补特伽罗吗?
不应这样说……乃至……
- 你是因为有人在感受乐受时了知“我在感受乐受”,就以此为理由,认为补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
乐受是一回事,在感受乐受时了知“我在感受乐受”的那个人是另一回事吗?
不应这样说……乃至……苦受是一回事……乃至……不苦不乐受是一回事,在感受不苦不乐受时了知“我在感受不苦不乐受”的那个人是另一回事吗?
不应这样说……乃至……
- 不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的”吗?
是的。
难道不是有人在身上随观身而住吗?
是的。
如果有人在身上随观身而住,那么你就确实应该说——
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的”吗?
是的。
难道不是有人在受上……乃至……在心上……在法上随观法而住吗?
是的。
如果有人在法上随观法而住,那么你就确实应该说——
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 你是因为有人在身上随观身而住,就以此为理由,认为补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
凡是在身上随观身而住的,只有这个人才是补特伽罗;
凡是不在身上随观身而住的,那个人就不是补特伽罗吗?
不应这样说……乃至……
凡是在受上……乃至……在心上……在法上随观法而住的,只有这个人才是补特伽罗;
凡是不在法上随观法而住的,那个人就不是补特伽罗吗?
不应这样说……乃至……
- 你是因为有人在身上随观身而住,就以此为理由,认为补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
身是一回事,在身上随观身而住的那个人是另一回事吗?
不应这样说……乃至……受是一回事……心是一回事……法是一回事,在法上随观法而住的那个人是另一回事吗?
不应这样说……乃至……
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
世尊不是说过吗:
“莫伽罗阇(Mogharāja)啊,你要时时具足正念,观察世间是空的;
拔除我见(attānudiṭṭhi),这样就能超越死亡;
这样观察世间的人,死王就看不见他。”
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗在观察吗?
是的。
他是与色一起观察,还是离开色而观察?
与色一起观察。
那么命就是身吗?
不应该这样说……乃至……离开色而观察。那么命是一回事,身是另一回事吗?
不应该这样说……乃至……
- 补特伽罗在观察吗?
是的。
他是在色的内部观察,还是出到色的外面去观察?
在色的内部观察。
那么命就是身吗?
不应该这样说……乃至……出到色的外面去观察。那么命是一回事,身是另一回事吗?
不应该这样说……乃至……
- 不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的”吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊说过:
“有补特伽罗是为了自身利益而修行的。”
确实有这部经吗?
是的。
那么补特伽罗就是以真实义、胜义而可得的。
- 不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的”吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊说过:
“比丘们,有唯一的一个补特伽罗,他出现在世间,是为了众人的利益、为了众人的安乐、为了怜悯世间、为了天与人的福祉、利益和安乐。”
确实有这部经吗?
是的。
那么补特伽罗就是以真实义、胜义而可得的。
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊说过:
“一切法都是无我的。”
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊说过:
“生起的只是苦,灭去的也只是苦——他对此不怀疑、不犹豫,在这件事上他自有不依赖他人的智。
迦旃延,到这个程度就是正见。”
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
金刚比丘尼难道不是对恶者魔罗这样说过吗:
“你为什么认定有‘有情’?魔罗,这是你的邪见吗?
这只是纯粹诸行的聚集,在这里有情不可得。
就像各个部件组合在一起,就有‘车’这个名称;
同样,诸蕴存在时,就有‘有情’这个世俗的称谓。
生起的只是苦,存续和消逝的也只是苦;
除了苦,没有别的东西生起;除了苦,没有别的东西灭去。”
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
阿难尊者难道不是对世尊这样说过吗:
“大德,人们说‘世间是空的,世间是空的’。
大德,要到什么程度才说‘世间是空的’呢?”
“阿难,因为它空无自我或属于自我的东西,所以说‘世间是空的’。
阿难,什么空无自我或属于自我的东西呢?
阿难,眼是空的,空无自我或属于自我的东西;色是空的……乃至……眼识是空的……眼触是空的……凡是以眼触为缘而生起的感受,无论是乐、是苦、还是不苦不乐,它也是空的,空无自我或属于自我的东西;耳是空的……乃至……声是空的……鼻是空的……香是空的……舌是空的……味是空的……身是空的……所触是空的……意是空的……法是空的……意识是空的……意触是空的……凡是以意触为缘而生起的感受,无论是乐、是苦、还是不苦不乐,它也是空的,空无自我或属于自我的东西。
阿难,因为它空无自我或属于自我的东西,所以说‘世间是空的’。”
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊说过:
“比丘们,如果有自我,会有‘这是属于我自我的东西’吗?”
“是的,大德。”
“比丘们,如果有属于自我的东西,会有‘我的自我’吗?”
“是的,大德。”
“比丘们,既然自我和属于自我的东西,都真实、确实地不可得,那么这种见处——‘世间就是自我,我死后将是常住的、恒久的、永恒的、不会变易的,我将像永恒的事物那样,就这样存续下去’——
比丘们,这难道不完全是、彻底是愚人的法吗?”
“大德,怎么会不是呢?大德,这完全是、彻底是愚人的法。”
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊说过:
“塞尼亚,这三种导师在世间存在,并且可以确知。
是哪三种呢?
塞尼亚,这里有一类导师,既在现世把自我说成真实、稳固的,也在来世把自我说成真实、稳固的。
“塞尼亚,这里又有一类导师,只在现世把自我说成真实、稳固的,却不在来世把自我说成真实、稳固的。
“塞尼亚,这里又有一类导师,既不在现世把自我说成真实、稳固的,也不在来世把自我说成真实、稳固的。
“塞尼亚,其中那位既在现世把自我说成真实、稳固的,也在来世把自我说成真实、稳固的导师,塞尼亚,这叫作常见论的导师。
“塞尼亚,其中那位只在现世把自我说成真实、稳固的,却不在来世把自我说成真实、稳固的导师,塞尼亚,这叫作断见论的导师。
“塞尼亚,其中那位既不在现世把自我说成真实、稳固的,也不在来世把自我说成真实、稳固的导师,塞尼亚,这叫作正等正觉者。
塞尼亚,这就是在世间存在、并且可以确知的三种导师。”(《人施设论》131,意义相同)
确实有这部经吗?
是的。
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊是否说过:
“酥油罐”?
是的。
有谁用酥油来做罐子吗?
不应这样说。……乃至……那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”
- 补特伽罗是以真实义、胜义而可得的吗?
是的。
世尊不是说真实话的、说适时话的、说事实的、说如实话的、说不虚妄话的、说不异话的人吗?
是的。
世尊是否说过:
“油罐……蜜罐……糖浆罐……牛奶罐……水罐……饮水盘……饮水杯……饮水碗……常供的饭食……恒供的粥”?
是的。
有什么粥是常的、恒的、永久的、不会变易的吗?
不应这样说。
……乃至……
那么就不应该说:
“补特伽罗是以真实义、胜义而可得的。”(略说)
八重驳斥、略出诸节、流转、依取;
连同心;第五是善,神通,以引经为第八。
真实义同类质询。
补特伽罗论结束。