- 第九品
- 第九品
(84)1. 见功德者论
- 见功德者(ānisaṃsadassāvī)断除诸结吗?
是的。
难道不是把诸行作意为无常的人断除诸结吗?
是的。
如果把诸行作意为无常的人断除诸结,那么你就不应该说:
“见功德者断除诸结。”
难道不是把诸行作意为苦……乃至……作意为病……为痈……为箭……为恶……为疾……为他者……为毁坏……为灾……为祸……为怖畏……为障难……为动摇……为破坏……为不恒……为无救护……为无避难所……为无归依……为不能成为归依……为空虚……为空洞……为空……为无我……为过患……乃至……作意为变易法的人断除诸结吗?
是的。
如果把诸行作意为变易法的人断除诸结,那么你就不应该说:
“见功德者断除诸结。”
既把诸行作意为无常,同时又于涅槃见功德吗?
不应该这样说……乃至……既把诸行作意为无常,同时又于涅槃见功德吗?
是的。
两个触……乃至……两个心会合在一起吗?
不应该这样说……乃至……既把诸行作意为苦……乃至……为变易法,同时又于涅槃见功德吗?
不应该这样说……乃至……既把诸行作意为变易法,同时又于涅槃见功德吗?
是的。
两个触……乃至……两个心会合在一起吗?
不应该这样说……乃至……
- 不应该说:
“见功德者断除诸结”吗?
是的。
难道世尊没有说过:
“比丘们,在这里,比丘安住于观涅槃为乐,对涅槃有乐想,感受乐,恒常地、持续地、毫无间断且不夹杂其他心地,以心对它作出胜解,以慧深入它。”〔增支部7.19〕
确实有这部经吗?
是的。
那么,见功德者断除诸结。
见功德者论结束。
- 第九品
(85)2. 以不死为所缘论
- 结以不死(amata)为所缘吗?
是的。
不死是顺结的、顺系的、顺暴流的、顺轭的、顺盖的、被妄执的、顺取的、顺杂染的吗?
不应这样说……(略)……不死难道不是非顺结的、非顺系的……(略)……非顺杂染的吗?
是的。
如果不死是非顺结的……(略)……非顺杂染的,那么就实在不应该说:
“结以不死为所缘。”
以不死为所缘,会生起贪吗?
是的。
不死是会引生贪的、令人染着的、令人爱欲的、令人迷醉的、令人系缚的、令人迷恋的吗?
不应这样说……(略)……不死难道不是不会引生贪的、不令人染着的、不令人爱欲的、不令人迷醉的、不令人系缚的、不令人迷恋的吗?
是的。
如果不死是不会引生贪的、不令人染着的、不令人爱欲的、不令人迷醉的、不令人系缚的、不令人迷恋的,那么就实在不应该说:
“以不死为所缘,会生起贪。”
以不死为所缘,会生起瞋吗?
是的。
不死是会引生瞋的、会引生忿的、会引生恚的吗?
不应这样说……(略)……不死难道不是不会引生瞋的、不会引生忿的、不会引生恚的吗?
是的。
如果不死是不会引生瞋的、不会引生忿的、不会引生恚的,那么就实在不应该说:
“以不死为所缘,会生起瞋。”
以不死为所缘,会生起痴吗?
是的。
不死是会引生痴的、造成无知的、造成盲目的、灭除智慧的、属于恼害一方的、不导向涅槃的吗?
不应这样说……(略)……不死难道不是不会引生痴的、不造成无知的、不造成盲目的、增长智慧的、不属于恼害一方的、导向涅槃的吗?
是的。
如果不死是不会引生痴的、不造成无知的……(略)……导向涅槃的,那么就实在不应该说:
“以不死为所缘,会生起痴。”
- 以色为所缘会生起诸结,并且色是顺结的、顺系的……(略)……顺杂染的吗?
是的。
以不死为所缘会生起诸结,并且不死是顺结的……(略)……顺杂染的吗?
不应这样说……(略)……
以色为所缘会生起贪,并且色是会引生贪的、令人染着的、令人爱欲的、令人迷醉的、令人系缚的、令人迷恋的吗?
是的。
以不死为所缘会生起贪,并且不死是会引生贪的……(略)……令人迷恋的吗?
不应这样说……(略)……
以色为所缘会生起瞋,并且色是会引生瞋的、会引生忿的、会引生恚的吗?
是的。
以不死为所缘会生起瞋,并且不死是会引生瞋的、会引生忿的、会引生恚的吗?
不应这样说……(略)……
以色为所缘会生起痴,并且色是会引生痴的、造成无知的……(略)……不导向涅槃的吗?
是的。
以不死为所缘会生起痴,并且不死是会引生痴的、造成无知的……(略)……不导向涅槃的吗?
不应这样说……(略)……
以不死为所缘会生起诸结,并且不死是非顺结的、非顺系的、非顺暴流的、非顺轭的、非顺盖的、不被妄执的、非顺取的、非顺杂染的吗?
是的。
以色为所缘会生起诸结,并且色是非顺结的、非顺系的……(略)……非顺杂染的吗?
不应这样说……(略)……
以不死为所缘会生起贪,并且不死是不会引生贪的、不令人染着的、不令人爱欲的、不令人迷醉的、不令人系缚的、不令人迷恋的吗?
是的。
以色为所缘会生起贪,并且色是不会引生贪的……(略)……不令人迷恋的吗?
不应这样说……(略)……
以不死为所缘会生起瞋,并且不死是不会引生瞋的、不会引生忿的、不会引生恚的吗?
是的。
以色为所缘会生起瞋,并且色是不会引生瞋的、不会引生忿的、不会引生恚的吗?
不应这样说……(略)……
缘于不死会生起痴,而不死却不是痴的依处、不造成无知……(略)……导向涅槃的吗?
是的。
缘于色会生起痴,而色却不是痴的依处、不造成无知……(略)……导向涅槃的吗?
不应这样说……(略)……
- 不应说——
“结以不死为所缘”吗?
是的。
世尊不是说过吗——
“他把涅槃认作涅槃;把涅槃认作涅槃之后,就臆想涅槃,在涅槃中臆想,以涅槃为至上而臆想,臆想‘涅槃是我的’,欢喜涅槃”(《中部》1.6)!
确实有这部经吗?
是的。
那么,结就是以不死为所缘的。
以不死为所缘论结束。
- 第九品
(86)3. 色有所缘论
- 色是有所缘(sārammaṇa)的吗?
是的。
它有转向(āvaṭṭanā)、注意(ābhoga)、专注(samannāhāra)、作意、思、希求(patthanā)、愿求(paṇidhi)吗?
不应这样说……乃至……可它其实没有转向、注意……乃至……愿求,不是吗?
是的。
如果它没有转向、注意……乃至……愿求,那么就不应该说——
“色是有所缘的。”
触是有所缘的,它有转向、注意……乃至……愿求吗?
是的。
色是有所缘的,它有转向、注意……乃至……愿求吗?
不应这样说……乃至……
受……乃至……想、思、心、信、精进、念、定、慧、贪、瞋、痴、慢、见、疑、昏沉、掉举、无惭……乃至……无愧是有所缘的,它有转向、注意……乃至……愿求吗?
是的。
色是有所缘的,它有转向、注意……乃至……愿求吗?
不应这样说……乃至……
色是有所缘的,它没有转向、注意……乃至……愿求吗?
是的。
触是有所缘的,它没有转向、注意……乃至……愿求吗?
不应这样说……乃至……
色是有所缘的,它没有转向、注意……乃至……愿求吗?
是的。
受……乃至……无愧是有所缘的,它没有转向、注意……乃至……愿求吗?
不应这样说……乃至……
- 不应该说——
“色是有所缘的”吗?
是的。
难道色不是有缘(sappaccaya,即有条件)的吗?
是的。
如果色是有缘的,那么就应该说——
“色是有所缘的。”
色有所缘论结束。
- 第九品
(87)4. 随眠无所缘论
- 随眠(anusaya)是无所缘(anārammaṇa)的吗?
是的。
随眠是色、涅槃、眼处……乃至……触处吗?
不应这样说……乃至……
欲贪随眠(kāmarāgānusaya)是无所缘的吗?
是的。
欲贪、欲贪缠(kāmarāgapariyuṭṭhāna)、欲贪结(kāmarāgasaṃyojana)、欲暴流(kāmogha)、欲轭(kāmayoga)、贪欲盖(kāmacchandanīvaraṇa)是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……欲贪、欲贪缠、欲贪结、欲暴流、欲轭、贪欲盖是有所缘(sārammaṇa)的吗?
是的。
欲贪随眠是有所缘的吗?
不应这样说……乃至……
欲贪随眠是无所缘的吗?
是的。
它属于哪一蕴?
属于行蕴。
行蕴是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……行蕴是无所缘的吗?
是的。
受蕴、想蕴、识蕴是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……
属于行蕴的欲贪随眠是无所缘的吗?
是的。
属于行蕴的欲贪是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……属于行蕴的欲贪是有所缘的吗?
是的。
属于行蕴的欲贪随眠是有所缘的吗?
不应这样说……乃至……
属于行蕴的欲贪随眠是无所缘的,而属于行蕴的欲贪是有所缘的吗?
是的。
行蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……行蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
是的。
受蕴、想蕴、识蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……
- 瞋随眠(paṭighānusaya)、慢随眠(mānānusaya)、见随眠(diṭṭhānusaya)、疑随眠(vicikicchānusaya)、有贪随眠(bhavarāgānusaya)、无明随眠(avijjānusaya)是无所缘的吗?
是的。
无明、无明暴流、无明轭、无明随眠、无明缠、无明结、无明盖是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……无明、无明暴流……乃至……无明盖是有所缘的吗?
是的。
无明随眠是有所缘的吗?
不应这样说……乃至……
无明随眠是无所缘的吗?
是的。
它属于哪一蕴?
属于行蕴。
行蕴是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……行蕴是无所缘的吗?
是的。
受蕴、想蕴、识蕴是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……
属于行蕴的无明随眠是无所缘的吗?
是的。
属于行蕴的无明是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……属于行蕴的无明是有所缘的吗?
是的。
属于行蕴的无明随眠是有所缘的吗?
不应这样说……乃至……
无明随眠属于行蕴,是无所缘的;无明属于行蕴,是有所缘的吗?
是的。
行蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……行蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
是的。
受蕴、想蕴、识蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
不应这样说……乃至……
- 不应说——
“随眠是无所缘的”吗?
是的。
凡夫在善心或无记心现起的时候,应当说他是有随眠的吗?
是的。
那些随眠有所缘吗?
不应这样说……乃至……那么,随眠就是无所缘的。
凡夫在善心或无记心现起的时候,应当说他是有贪的吗?
是的。
那个贪有所缘吗?
不应这样说……乃至……
那么,贪就是无所缘的。
“随眠无所缘”论结束。
- 第九品
(88)5. 智无所缘论
- 智是无所缘的吗?
是的。
智是色、是涅槃、是眼处……(略)……是触处吗?
不应这样说……(略)……智是无所缘的吗?
是的。
慧、慧根、慧力、正见、择法觉支是无所缘的吗?
不应这样说……(略)……慧、慧根、慧力、正见、择法觉支是有所缘的吗?
是的。
智是有所缘的吗?
不应这样说……(略)……。
智是无所缘的吗?
是的。
智属于哪一蕴?
属于行蕴。
行蕴是无所缘的吗?
不应这样说……(略)……行蕴是无所缘的吗?
是的。
受蕴、想蕴、识蕴是无所缘的吗?
不应这样说……(略)……智属于行蕴,却是无所缘的吗?
是的。
慧属于行蕴,是无所缘的吗?
不应这样说……(略)……慧属于行蕴,是有所缘的吗?
是的。
智属于行蕴,是有所缘的吗?
不应这样说……(略)……。
智属于行蕴而是无所缘的,慧属于行蕴却是有所缘的吗?
是的。
行蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
不应这样说……(略)……行蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
是的。
受蕴、想蕴、识蕴一部分是有所缘的,一部分是无所缘的吗?
不应这样说……(略)……。
- 不应该说——
“智是无所缘的”吗?
是的。
正具有眼识的阿罗汉,应当称为有智者吗?
是的。
那个智有所缘吗?
不应这样说……(略)……那么,智就是无所缘的。
正具有眼识的阿罗汉,应当称为有慧者吗?
是的。
那个慧有所缘吗?
不应这样说……(略)……。
那么,慧就是无所缘的。
智无所缘论结束。
- 第九品
(89)6. 过去未来所缘论
- 以过去为所缘的心是无所缘的吗?
是的。
难道它不是以过去为所缘的吗?
是的。
如果它是以过去为所缘的,那就不应该说——
“以过去为所缘的心是无所缘的”。
说“以过去为所缘的心是无所缘的”,这是错误的。
或者,如果它是无所缘的,那就不应该说——
“以过去为所缘”。
说这种心“无所缘,却以过去为所缘”,这是错误的。
以过去为所缘的心是无所缘的吗?
是的。
难道不是缘过去而有转向……乃至……愿求吗?
是的。
如果缘过去而有转向……乃至……愿求,那就不应该说——
“以过去为所缘的心是无所缘的”。
- 以未来为所缘的心是无所缘的吗?
是的。
难道它不是以未来为所缘的吗?
是的。
如果它是以未来为所缘的,那就不应该说——
“以未来为所缘的心是无所缘的”。
说“以未来为所缘的心是无所缘的”,这是错误的。
或者,如果它是无所缘的,那就不应该说——
“以未来为所缘”。
说这种心“无所缘,却以未来为所缘”,这是错误的。
以未来为所缘的心是无所缘的吗?
是的。
难道不是缘未来而有转向……乃至……愿求吗?
是的。
如果缘未来而有转向……乃至……愿求,那就不应该说——
“以未来为所缘的心是无所缘的”。
既然缘现在而有转向……乃至……愿求,那么以现在为所缘的心是有所缘的吗?
是的。
既然缘过去而有转向……乃至……愿求,那么以过去为所缘的心是有所缘的吗?
不应该这样说……乃至……既然缘现在而有转向……乃至……愿求,那么以现在为所缘的心是有所缘的吗?
是的。
既然缘未来而有转向……乃至……愿求,那么以未来为所缘的心是有所缘的吗?
不应该这样说……乃至……
虽然缘过去而有转向……乃至……愿求,以过去为所缘的心却是无所缘的吗?
是的。
那么,虽然缘现在而有转向……乃至……愿求,以现在为所缘的心也是无所缘的吗?
不应该这样说……乃至……
虽然缘未来而有转向……乃至……愿求,以未来为所缘的心却是无所缘的吗?
是的。
那么,虽然缘现在而有转向……乃至……愿求,以现在为所缘的心也是无所缘的吗?
不应该这样说……乃至……
- 不应该说——
“以过去、未来为所缘的心是无所缘的”吗?
是的。
过去、未来难道不是已经不存在了吗?
是的。
如果过去、未来不存在,那就应该说——
“以过去、未来为所缘的心是无所缘的”……乃至……
过去未来所缘论结束。
- 第九品
(90)7. 伴随寻论
- 一切心都伴随着寻(vitakka)吗?
是的。
一切心都伴随着伺(vicāra)吗?伴随着喜(pīti)吗?伴随着乐吗?伴随着苦吗?伴随着悦(somanassa)吗?伴随着忧吗?伴随着舍吗?伴随着信吗?伴随着精进吗?伴随着念吗?伴随着定吗?伴随着慧吗?伴随着贪吗?伴随着瞋吗?……(略)……伴随着无愧吗?
不应该这样说……(略)……
一切心都伴随着寻吗?
是的。
不是有无寻唯伺定吗?
是的。
如果有无寻唯伺定,那么你就不应该说——
“一切心都伴随着寻。”
一切心都伴随着寻吗?
是的。
不是有无寻无伺定吗?
是的。
如果有无寻无伺定,那么你就不应该说——
“一切心都伴随着寻。”
一切心都伴随着寻吗?
是的。
世尊不是说过有寻有伺定、无寻唯伺定、无寻无伺定这三种定吗?〔《长部》3.305、353〕
是的。
如果世尊说过三种定——有寻有伺定、无寻唯伺定、无寻无伺定,那么你就不应该说——
“一切心都伴随着寻。”
伴随寻论结束。
- 第九品
(91)8. 寻扩散为声论
- 对于在寻(vitakka)、在伺(vicāra)的人来说,寻的扩散(vipphāra)在任何情况下都是声音吗?
是的。
对于在触的人来说,触的扩散在任何情况下都是声音;对于在感受的人来说,受的扩散在任何情况下都是声音;对于在想的人来说,想的扩散在任何情况下都是声音;对于在思的人来说,思的扩散在任何情况下都是声音;对于在思量的人来说,心的扩散在任何情况下都是声音;对于在忆念的人来说,念的扩散在任何情况下都是声音;对于在了知的人来说,慧的扩散在任何情况下都是声音吗?
不应该这样说……(略)……
对于在寻、在伺的人来说,寻的扩散在任何情况下都是声音吗?
是的。
寻的扩散这种声音,是耳识所能识知的、会撞击耳根、会进入耳根的范围吗?
不应该这样说……(略)……
难道寻的扩散这种声音不是耳识所能识知的、不会撞击耳根、不会进入耳根的范围吗?
是的。
如果寻的扩散这种声音不是耳识所能识知的、不会撞击耳根、不会进入耳根的范围,那么,喂,你就确实不应该说——
“对于在寻、在伺的人来说,寻的扩散在任何情况下都是声音”。
寻扩散为声论结束。
- 第九品
(92)9. 言语不随心论
- 言语不随心吗?
是的。
那么,言语是无触者的言语、无受者的言语、无想者的言语、无思者的言语、无心者的言语吗?
不应该这样说……(略)……难道言语不是有触者的言语、有受者的言语、有想者的言语、有思者的言语、有心者的言语吗?
是的。
如果言语是有触者的言语……(略)……有心者的言语,那么你就不应该说:
“言语不随心。”
言语不随心吗?
是的。
那么,言语是不转向者的言语……(略)……不留意者的言语……(略)……不志求者的言语吗?
不应该这样说……(略)……难道言语不是转向者的言语、留意者的言语……(略)……志求者的言语吗?
是的。
如果言语是转向者的言语、留意者的言语、志求者的言语,那么你就不应该说:
“言语不随心。”
言语不随心吗?
是的。
难道言语不是心等起、与心俱生、与心同起的吗?
是的。
如果言语是心等起、与心俱生、与心同起的,那么你就不应该说:
“言语不随心。”
言语不随心吗?
是的。
那么,是不想说话的人说话,不想讲述的人讲述,不想搭话的人搭话,不想表达的人表达吗?
不应该这样说……(略)……难道不是想说话的人说话,想讲述的人讲述,想搭话的人搭话,想表达的人表达吗?
是的。
如果是想说话的人说话,想讲述的人讲述,想搭话的人搭话,想表达的人表达,那么你就不应该说:
“言语不随心。”
- 不应该说:
“言语不随心”吗?
是的。
难道不是有人想着“我要说这个”,却说成了别的;想着“我要讲这个”,却讲成了别的;想着“我要搭这个话”,却搭成了别的;想着“我要表达这个”,却表达成了别的吗?
是的。
如果有人想着“我要说这个”,却说成了别的……(略)……想着“我要表达这个”,却表达成了别的,那么你就应该说:
“言语不随心。”
言语不随心论结束。
- 第九品
(93)10. 身业不随心论
- 身业不随心吗?
是的。
没有触的人有身业……乃至……没有心的人有身业吗?
不应该这样说……乃至……难道不是有触的人有身业……乃至……有心的人有身业吗?
是的。
如果有触的人有身业……乃至……有心的人有身业,那么确实不应该说——
“身业不随心。”
身业不随心吗?
是的。
不转向的人有身业……乃至……不发愿的人有身业吗?
不应该这样说……乃至……难道不是转向的人有身业……乃至……发愿的人有身业吗?
是的。
如果转向的人有身业……乃至……发愿的人有身业,那么确实不应该说——
“身业不随心。”
身业不随心吗?
是的。
难道身业不是由心等起(cittasamuṭṭhāna)、与心俱生、与心同时生起的吗?
是的。
如果身业是由心等起、与心俱生、与心同时生起的,那么确实不应该说——
“身业不随心。”
身业不随心吗?
是的。
不想前进的人却前进,不想后退的人却后退,不想向前看的人却向前看,不想向旁边看的人却向旁边看,不想弯曲肢体的人却弯曲,不想伸展肢体的人却伸展吗?
不应该这样说……乃至……
难道不是想前进的人前进,想后退的人后退,想向前看的人向前看,想向旁边看的人向旁边看,想弯曲肢体的人弯曲,想伸展肢体的人伸展吗?
是的。
如果想前进的人前进……乃至……想伸展肢体的人伸展,那么确实不应该说——
“身业不随心。”
- 不应该说——
“身业不随心”吗?
是的。
难道不是有人想着“我要去某处”,却去了别处……乃至……想着“我要伸展某一肢”,却伸展了另一肢吗?
是的。
如果有人想着“我要去某处”,却去了别处……乃至……想着“我要伸展某一肢”,却伸展了另一肢,那么确实应该说——
“身业不随心。”
身业不随心论结束。
- 第九品
(94)11. 具足过去未来论
- 具足过去吗?
是的。
过去不是已经灭了、离去了、变易了、消失了、完全消失了吗?
是的。
如果过去已经灭了、离去了、变易了、消失了、完全消失了,喂,那就确实不应该说——
“具足过去。”
具足未来吗?
是的。
未来不是还没有生、还没有存在、还没有生起、还没有产生、还没有完全产生、还没有显现吗?
是的。
如果未来还没有生、还没有存在、还没有生起、还没有产生、还没有完全产生、还没有显现,喂,那就确实不应该说——
“具足未来。”
- 具足过去的色蕴,具足未来的色蕴,具足现在的色蕴吗?
是的。
具足三个色蕴吗?
不应该这样说……乃至……具足过去的五蕴,具足未来的五蕴,具足现在的五蕴吗?
是的。
具足十五蕴吗?
不应该这样说……乃至……
具足过去的眼处,具足未来的眼处,具足现在的眼处吗?
是的。
具足三个眼处吗?
不应该这样说……乃至……具足过去的十二处,具足未来的十二处,具足现在的十二处吗?
是的。
具足三十六处吗?
不应该这样说……乃至……
具足过去的眼界,具足未来的眼界,具足现在的眼界吗?
是的。
具足三个眼界吗?
不应该这样说……乃至……具足过去的十八界,具足未来的十八界,具足现在的十八界吗?
是的。
具足五十四界吗?
不应该这样说……乃至……
具足过去的眼根,具足未来的眼根,具足现在的眼根吗?
是的。
具足三个眼根吗?
不应该这样说……乃至……具足过去的二十二根,具足未来的二十二根,具足现在的二十二根吗?
是的。
具足六十六根吗?
不应该这样说……乃至……
- 不应该说——
“具足过去和未来”吗?
是的。
不是有能随意获得四种禅那、获得九次第住等至、以八解脱修禅的人吗?
是的。
如果有能随意获得四种禅那、获得九次第住等至、以八解脱修禅的人,喂,那就确实应该说——
“具足过去和未来。”
具足过去未来论结束。
第九品。
本品的摄颂:
见利益论、以不死为所缘论、色有所缘论、随眠无所缘论、智无所缘论、以过去未来为所缘论、随寻论、寻扩散声论、语非如心论、身业非如心论、具足过去未来论。